Συνέντευξη Ντόρας Μπακογιάννη στην εφημερίδα metro

Συνέντευξη στον Γιώργο Κατσίγιαννη

- Πώς κρίνετε το γεγονός ότι οι αξιωματούχοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου έφτασαν στο σημείο να παρεμβαίνουν στο εσωτερικό της χώρας, κάνοντας συστάσεις για «συναίνεση» μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων;

- Όταν πριν από ένα χρόνο μίλησα για την ανάγκη εθνικής συνεννόησης και συναίνεσης των πολιτικών δυνάμεων μπροστά στα μεγάλες υπερβάσεις που έπρεπε άμεσα να γίνουν, λοιδορήθηκα και χλευάστηκα από πολλούς. Σήμερα, φθάσαμε στο ύψιστο σημείο εξευτελισμού: Να μας θυμίζουν οι ξένοι, πως τα προβλήματα μας είναι εθνικά και όχι κομματικά. Η χώρα διαθέτει και κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Το γεγονός όμως πως ακόμα και τώρα, οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου, αδυνατούν να αντιληφθούν την εξαιρετικά δύσκολη θέση που βρισκόμαστε, τις καθιστά επικίνδυνες. Αντιευρωπαϊκές κορώνες και λαϊκιστικές προσεγγίσεις απομακρύνουν ακόμα περισσότερο την έξοδο μας από την κρίση. Ας καταλάβουν όλοι, τα προβλήματα του σήμερα δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν με τις νοοτροπίες του χθες. Τώρα οφείλουμε να δείξουμε: ομοψυχία, ομοφωνία και αποφασιστικότητα στις μεγάλες τομές και μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η χώρα.

- Σε λίγες ημέρες διεξάγεται το ιδρυτικό συνέδριο του κόμματός σας. Είναι εύκολο να αντέξει η συνοχή ή και η ύπαρξη ακόμη του πολιτικού συστήματος, όταν η αίσθηση που κυριαρχεί στην κοινωνία είναι ότι αυτός ο τόπος για τα επόμενα χρόνια δεν θα κυβερνάται ουσιαστικά και καθαρά από τη Βουλή και τα κόμματα, αλλά θα εξαρτάται η πορεία της χώρας από τους δανειστές και τις επιταγές της τρόικας;

- Η άποψή μου είναι πως οι τύχες μας βρίσκονται στα χέρια μας και μόνο. Από εμάς εξαρτάται αν θα θελήσουμε να υπερβούμε τους εαυτούς μας, τις κακές συνήθειές μας, τις λάθος νοοτροπίες μας και να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα κατάματα. Χωρίς φτιασιδώματα και λεζάντες. Οι δανειστές θέλουν να τηρήσουμε τις υποχρεώσεις μας. Αυτό τους ενδιαφέρει. Το πώς θα συμβεί αυτό είναι δικό μας θέμα. Ό,τι και αν κάνει η Ευρώπη, η σωτηρία της Ελλάδας θα εξαρτηθεί από αυτά που θα κάνουμε εμείς οι ίδιοι. Οι μεταρρυθμίσεις που έχουν καθυστερήσει και άμεσα πρέπει να τρέξουν, οι διαρθρωτικές αλλαγές που δεν χωρούν άλλες αναβολές, η μείωση του υπερτροφικού και σπάταλου κράτους, που παράγει συνεχώς ελλείμματα, δεν είναι ανάγκες που πρέπει να πραγματοποιηθούν επειδή τώρα ανακαλύψαμε ότι χρωστάμε και δεν βγαίνουμε. Είναι αυτονόητες αλλαγές, για να μπορέσει να σταθεί η οικονομία μας σε γερές και σταθερές βάσεις. Το πολιτικό σύστημα της χώρας αυτό πρέπει να κατανοήσει. Να αφήσει στην άκρη τη λογική της «διαφωνίας για τη διαφωνία» και να συνεννοηθεί στα βασικά, στα μεγάλα. Μόνο έτσι θα κερδίσει και την αξιοπιστία του και πάλι προς τους πολίτες, αλλά και το σεβασμό των ξένων και των αγορών. Αυτή την αντίληψη έχουμε εμείς. Ότι οι Έλληνες από μόνοι τους θα αντιμετωπίσουν τα προβλήματα, συνθέτοντας απόψεις και επιχειρώντας από κοινού τις μεγάλες ανατροπές. Αυτή είναι και η λογική της Δημοκρατικής Συμμαχίας, γι' αυτό και προσκαλέσαμε τον πρωθυπουργό, τον πρόεδρο της αξιωματικής αντιπολίτευσης και όλους τους προέδρους των κομμάτων να απευθύνουν χαιρετισμό στην έναρξη του Ιδρυτικού Συνεδρίου μας. Τώρα, αν θα έρθουν αυτό είναι άλλο θέμα...

- Είστε υπέρμαχος της συνεννόησης για συναίνεση μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων και προφανώς από αυτή τη διαδικασία διαλόγου δεν αποκλείετε τη Νέα Δημοκρατία. Το ερώτημα όμως είναι: Μπορεί η Ντόρα Μπακογιάννη, που δεν κατάφερε να συμβιώσει στη Νέα Δημοκρατία με τον Αντώνη Σαμαρά, να συνεργαστεί μαζί του τώρα ή αύριο σε ένα πιθανό σχήμα κυβερνητικής εκδοχής;

- Νομίζετε πως τον κόσμο τον ενδιαφέρει τι κάνει η Ντόρα ή αν μπορεί να συνεργαστεί με τον κ. Σαμαρά; Σας απαντώ ειλικρινά πως του είναι παντελώς αδιάφορο. Εθνική Συνεννόηση σημαίνει να αφήνεις τις όποιες πολιτικές διαφορές σου στην άκρη και να συμμαχείς σε αυτά που είναι απαραίτητα για να σώσεις τη χώρα σου. Αυτή είναι η άποψή μου και είμαι περήφανη για αυτήν και δεν θα κουραστώ να λέω πως η έξοδος από το σημερινό οικονομικό αδιέξοδο περνά μόνο μέσα από αυτή. Τώρα, όσον αφορά τις συνεργασίες, τις επιβάλλει ο λαός διά της ψήφου του. Η Δημοκρατική Συμμαχία έχει ξεκαθαρίσει πως η όποια συζήτηση για συνεργασία από εμάς γίνεται πάνω σε μια διακριτή προγραμματική βάση. Συμφωνείτε, κύριοι, ότι πρέπει να μειώσουμε το κράτος; Να περιστείλουμε τις δαπάνες; Να μειώσουμε γενναία τη φορολογία; Να συγκρουστούμε με τις συντεχνίες και τον κρατικοδίαιτο συνδικαλισμό, που «φρενάρει» κάθε μεταρρυθμιστική προσπάθεια; Αν ναι, μπορούμε να συνεργαστούμε. Διαφορετικά οι απόψεις μας απέχουν παρασάγγας.

- Αρκετοί φίλοι σας και υποστηρικτές σας, εντός της Νέας Δημοκρατίας, θεωρούν ότι με την απόφασή σας να δημιουργήσετε τη Δημοκρατική Συμμαχία χάσατε την ιστορική ευκαιρία να ηγηθείτε ενός μεγάλου κόμματος, με προοπτική να γίνετε πρωθυπουργός της Ελλάδος. Αυτή η θεμιτή φιλοδοξία μπορεί πλέον να εκπληρωθεί από τις τάξεις της Δημοκρατικής Συμμαχίας;

- Σας είπα ήδη ότι κανείς δεν νοιάζεται για το τι θέλει να κάνει η Ντόρα και ο οποιοσδήποτε πολιτικός. Δεκάρα δεν δίνει. Από την κρίση και μετά η εποχή άλλαξε. Γι' αυτό φιλοδοξία δική μου και όλων μας, στο κίνημα της Δημοκρατικής Συμμαχίας, είναι να δώσουμε μια άλλη αντίληψη και μια νέα νοοτροπία στην πολιτική. Τη νοοτροπία που λέει την αλήθεια, χωρίς να φοβάται το πολιτικό κόστος. Αυτή είναι η μοναδική μου φιλοδοξία, να αγωνιστώ για την έξοδο της χώρας μου από την κρίση λέγοντας την αλήθεια στις Ελληνίδες και τους Έλληνες.

Άμεση απέλαση των παράνομων μεταναστών.

- Υπήρξατε δήμαρχος στην πόλη των Αθηνών, που σήμερα κατακλύζεται από εγκληματογόνες εστίες και απροσδιόριστο κύμα παράνομων μεταναστών. Τι πρέπει κατά τη γνώμη σας να γίνει προκειμένου να αντιμετωπιστούν αυτά τα φαινόμενα;

- Ξεκάθαρα, πρέπει να πάρει απόφαση η κυβέρνηση και η Αυτοδιοίκηση να λάβουν δράση. Μεγαλόπνοες εξαγγελίες για ανάπλαση του κέντρου της Αθήνας το μόνο που καταφέρνουν είναι να μεταθέτουν το πρόβλημα στο μέλλον. Τώρα πρέπει να προχωρήσει σε: απελάσεις των παράνομων μεταναστών, εντατικότερη αστυνόμευση στις γειτονιές, γρήγορη και αποτελεσματικότερη απονομή δικαιοσύνης. Δεν επιτρέπεται, κ. Κατσίγιαννη, ο πολίτης της Κυψέλης ή του Άγιου Παντελεήμονα να μην μπορεί να βγει από το σπίτι του, πρωί ή βράδυ, επειδή κινδυνεύει από λαθρομετανάστες, εγκληματίες, μπράβους, φασιστοειδή της Ακροδεξιάς και του αναρχοαυτόνομου χώρου. Όμηρος μέσα στην ίδια του τη χώρα; Και για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους. Όσο η Πολιτεία καθυστερεί, κινδυνεύουμε να μετατραπούμε σε μια κανιβαλιστική κοινωνία, που θα βασιλεύει η ανομία, η ατιμωρησία, οι ακραίες φωνές, καταπατώντας κάθε έννοια νομιμότητας που διέπει ένα κράτος δικαίου.